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标题: [转帖] 俄为何高价卖中国苏35 却低价为印度打造五代机[5P] [打印本页]

作者: 轩竹流年 时间: 2016-2-1 11:49 标题: 俄为何高价卖中国苏35 却低价为印度打造五代机[5P]

2015年11月，俄罗斯同中国的苏-35战斗机合同最终敲定。合同总金额为20亿美元，并规定俄罗斯向中国提供24架苏-35战斗机。俄罗斯向中国出售的苏-35战斗机单价可不便宜，单机价格高达8300万美元。而相比之下，俄罗斯自用的苏-35战斗机价格为4000万~6500万美元。如果取最大值，中俄使用的苏-35战斗机价格差距仍然非常的大。

　　而与之相比，俄罗斯和印度最近却达成一项协议，将两国联合研制的FGFA第五代战斗机的研发费用从120亿美元降低到80亿美元。实际上，在2008年的时候，FGFA战斗机的研发费用为110亿美元。而后来，俄罗斯方面称由于通货膨胀，将研发费用从110亿美元提升到120亿美元。

根据俄罗斯和印度签署的最新协议，FGFA战斗机的研发费用降低到80亿美元，其具体情况是这样的：合同规定的时间为7年；根据合同，在开始研发的第一年，俄罗斯和印度各提供10亿美元；在随后的6年里，俄罗斯同印度每年各自提供5亿美元。按照这个合同，俄罗斯和印度在研制FGFA战斗机上是成本对半分，成果共同享有。

　　这两个国家联合研制的FGFA战斗机是一种多用途战斗机，该型战斗机是在PAK FA（T-50）第五代战斗机的基础上改进而来的。PAK FA战斗机是俄罗斯研制的新一代主力战斗机，供本国空军使用。该型战斗机的研制工作目前进展比较顺利，预计在未来1~2年内就会服役。由于FGFA战斗机是在PAK FA战斗机基础上进行改进，所以从表面上看进度应该是有保证的。

按照俄罗斯官方的说法，FGFA战斗机同PAK FA战斗机相比，改进的地方将有43处，包括隐身、超音速巡航、传感器、航空电子设备等方面的性能。俄罗斯和印度计划在这个项目之下发展两个机型，一种供俄罗斯使用，一种供印度空军使用。而且，俄罗斯方面也同意印度的要求，向其提供双座型号。

　　印度空军对FGFA战斗机很有信心。早在2011年的时候，印度空军就表示采购148架单座FGFA战斗机和66架双座FGFA战斗机。后来由于方案的变化，印度空军的采购计划又调整为214架单座型FGFA战斗机。俄罗斯也会大量采购FGFA战斗机，其中包括200架单座型和50架双座型。有消息称，除了俄罗斯和印度使用，这种战机也会出售给其他国家，市场总销量将达到1000架左右。

　前景是非常诱人的，但项目的执行也出现了不少的问题。首先是采购单座和双座型号的不断变化，这表明两国在FGFA战斗机的要求方面存在着反复。另一方面，虽然合同表面上看起来是平等的，但俄印在这个项目上的合作并不平等。按照要求，俄罗斯承担85%的研制工作，印度承担15%的研制工作，而双方平均承担一半的成本。也就是说，尽管双方出的钱一样，但在研制FGFA战斗机中占据主导地位的仍然是俄罗斯的苏霍伊公司。

　　FGFA战斗机项目不妙的地方是一再的拖延。原本按照双方最初的合同规定，俄罗斯本应该在2015年~2017年之间向印度提供3架样机进行评估，但至今飞机的影子都还没见到。2015年3月的时候，两国又商定将飞机交付的时间从92个月缩减到36个月。为了加快飞机的研制进度，俄罗斯和印度的工作任务比例调整为1：1，印度占据的工作份额提升了。后来，由于项目迟迟没能打开局面，印度曾经一度想撤离这个合作。

这样就有了2016年年初俄罗斯同意将FGFA战斗机的项目降低到80亿美元的举动。印度看到研发成本大大降低，提升了对FGFA战斗机项目的兴趣。因此，我们可以将俄罗斯同意降低研发费用的举动视为挽留印度继续合作研制FGFA战斗机项目的一个措施。

　　虽然FGFA战斗机同PAK FA战斗机相比的确有了一些改进，但并不是重新设计一种战斗机。笔者怀疑，可能战斗机研发的确遇到了一些问题，但俄罗斯也存在故意延缓FGFA战斗机项目的嫌疑。因为它很快就有PAK FA型战斗机可以使用，相比之下印度则没有，它的需求反而要急迫得多。也就是说，俄罗斯希望实现FGFA战斗机项目利润的最大化，故意拖让印度多提供资金。现在印度还投得相对较少，但等它越投越多之后，再想撤出已是不可能，这样俄罗斯就可以完全根据自己的意图决定研发成本和战斗机的价格了。

　　更令笔者肯定的是，根据俄罗斯和印度的约定，第一批次的FGFA战斗机将在俄罗斯境内生产，后续的批次才在印度本国制造。也就是说，印度使用的首批FGFA战斗机肯定是在俄罗斯境内生产的。价格么，如之前所说，肯定得由俄罗斯人来定。

俄罗斯出口的任何一种武器，里面都流露着其非常狡猾的精明。在出售中国苏-35战斗机的合同谈判期间，俄罗斯就希望中方能够大批量采购，但中方一再坚持只买24架，后来俄罗斯最终没能顶住压力，不得不同意要求。不过，俄罗斯向中国出售的这批苏-35战斗机单价是比较贵的。俄罗斯式的狡猾还体现在向印度提供“维克拉玛蒂亚”航母之上，这是个大坑各位已经知道所以就不再赘述。看来FGFA战斗机项目又是俄罗斯人埋下的一个伏笔，这次印度人面临的最终解决也只能被宰。

　　这么多年来，也许印度人还没有学会如何同俄罗斯人做生意。中国早就品出了俄罗斯在武器贸易方面的道道，所以坚持自主研发。毕竟，技术掌握在别人手里，只能处处受制于人。任何人提供武器和技术给你，背后都是想获得最多的外汇，怎么可能有天上掉馅饼的好事。

作者: ljl0929 时间: 2016-2-1 12:12

苏35到底是买了还是没买啊，都唱了好几百年了感觉，就个人感觉，买35真没什么用，不如多装备几架黑丝。

作者: blackhair 时间: 2016-2-1 12:58

本身自用的价格和出口的价格就差距巨大，F35的美国采购价格和合作开发的盟国采购价格就不一样，非合作开发盟国价格就更高了。军火的利润一直都是相当惊人的，特别是飞机、军舰等成套系统，买的可不是一架飞机，而是包含训练、武器、备件、软件、甚至部分代码接口的一套系统。至于卖给中国的价格高，那也是正常，我们看重Su35的主要是三个方面，一是117S发动机，目前看来是J20发动机有力支持（在国产WS15成熟之前）；而是它的战斗力形成时间较短，可以稍稍缓解在J20形成战斗力之前，面对F22和F35的压力，作为过渡的飞机，这也是我们不愿意大量采购的原因；三是维持与俄罗斯军事技术合作关系的稳定，两国的关系最终都要靠真金白银来维持，国与国的利益可不是高唱几句传统友谊就能搞定的，我们目前需要俄罗斯，反之也依然，但我们也不是冤大头、提款机，在合理范围内支持一下，多个帮手何乐而不为？

作者: stery 时间: 2016-2-1 13:37

理由我觉得很简单，你把飞机卖给中国，不久之后同一档次的飞机就被中国人模仿出来了，你卖给印度，几百年后他们依旧需要你们去帮助维修更新。
好了！你是卖家！你打算卖多少钱?

作者: jiangmj 时间: 2016-2-1 14:30

苏35是救急用的，毕竟东北那厂子的生产力大部分拿来生产航母舰载机了，J20一时半会也没法服役，但是毛子嫌我们要价太高，一直谈不拢，拖来拖去有可能黄掉。
至于发动机，这个真的是比较急，但是急也急不来，毛子的117S寿命和可靠性虽然比国产的好，但是毛子自己的产量也低，所以一直不痛快。
ws15现在比较大的问题是寿命和可靠性都还不行，但随着时间的推移，迟早是会搞定的，117S也是应急型的。

作者: 忽忽啊忽忽 时间: 2016-2-1 17:36

每台8300万美金，看起来很多，但要知道里面还有很多其它东西，这只是告诉大家的。

作者: jdyc 时间: 2016-2-11 05:04

技术掌握在自己手里才不会做冤大头

作者: jumanji001 时间: 2016-2-11 10:21

中国买SU-35只是用来过度应急的，而老毛子和阿三联合研制T-50，实质就是老毛子准备用阿三的资金来给自己的5代机研发的。研发好了再让阿三先使用，发现问题再改进。

作者: flyaswater0246 时间: 2016-2-11 10:32

su35决定要上中国的航电。中国的航电和毛国的航电差得远了。机体布线全都要重新设计。散热环控方面也是要统统改。举个例子。毛国su35用的是雪豹无源相控阵雷达和我国的有源相控阵雷达在输入功率和散热上的要求差别很大的。虽然我国进口的su35和毛国的su35都叫一个名字，实际上是一个改型，要电气部分要重新设计。而且量又不大，当然贵了。至于t50，等哪天可以隐形再考虑吧

作者: kelftenlee 时间: 2016-2-11 15:51

购苏35是只是一个过渡！！！中国不会大批量装备！！不过这款战机真的还很不错！我个人认为中国可以买个一百来架！！毕竟和苏30是一个系列！！用也方便维护也方便！！只是价格高！~还是把这些钱拿来大力发展歼31吧···歼20已经差不多了·也该有个机型与之搭配了···而且还要航母上用！！！

作者: shuai990 时间: 2016-2-11 16:31

苏35这几年的报道已经帮中国装备了1000架了。不管哪个论坛都变成月经了。

作者: lllwwwbbb 时间: 2016-2-11 20:52

我感觉是因为毛子又要宰阿三，反正航母的事已经证明阿三是头大肥猪了，不宰他宰谁。

作者: zhenxi0599 时间: 2016-2-12 00:16

现在低价给阿三，其实就是挖个坑给阿三，以阿三自己的军工能力，等开发到一半的时候，把阿三的瘾给勾上来了价格还不是蹭蹭的涨，阿三又不能完全放手，你换中国试一试，还没到你想涨的时候，中国自己就想把你踢到一边去，你开个头，我就能自己结尾不需要你了，所以跟中国是一锤子买卖，阿三是要长久合作持续捞钱的

作者: doudouliang 时间: 2016-2-12 07:48

中国买苏35仅仅是因为这块战机的部分技术，中国在很多方面已经领先俄罗斯了

作者: wrnm101 时间: 2016-2-14 08:20

估计毛熊是要用阿三的钱研制自己的五代机呢。阿三虽然能忽悠，但在毛熊这个更大忽悠面前，只能是当凯子。感觉毛熊所谓的五代机技术根本就不成熟。研制五代机是个烧钱的活，而毛熊现在的经济情况像屎一样，没有凯子，上哪里去找经费。然后志大才疏的阿三就活雷锋一般的出现了。

作者: huangjinlang 时间: 2016-2-14 10:04

因为俄罗斯很明白，中国是不会甘心花钱来买别国的武器来提高自己的军事威慑力的，因为中国一直致力于发展自己完备且领先美俄的军事技术，同时也很擅长学习他国的先进技术为己所用，这样才可以不受制于人。所以从俄罗斯购买武器也只是一个临时之举，主要目的还是要学习和掌握并发展出具有中国特色的更先进的武器，在这一点俄罗斯人看的很明白，而印度从国家整体实力，经济实力乃至军工实力来说和中国差了很大一截，俄罗斯不用担心在中国发生的事情还会在印度身上发生，还有一点就是俄罗斯的衰落，让其始终担心有一天中国会在军事实力上把它远远的甩在后面，因此，在军事技术上总是想压制中国，同时通过和印度的军事技术合作来制衡中国，减轻中国对俄罗斯的压力。

作者: 181408005 时间: 2016-2-14 15:15

俄罗斯这个老毛子也不是什么号东西，一直以来对我国东北虎视眈眈，只因为美国不得与和我们联手

作者: ggehuifei 时间: 2016-2-14 15:20

内容毕竟国人的复制创造能力太强了不是阿三能比的毛子不如赚一笔是一笔阿三就算合作也没什么技术可沾

作者: xiaoshierlang 时间: 2016-2-14 20:28

别以为俄罗斯真的会便宜了印度人，最后没准还得敲一大竹杠呢

作者: wenwenmimi 时间: 2016-2-20 22:58

就他妈一件事，卖给中国中国会仿制，再有个15/6年就能超越俄罗斯，到那时还会再买吗？阿三还会坚定不移的买

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